Polskie Forum MECCG
http://meccg.tolkien.com.pl/forum/

Karty korupcyjne on-guard
http://meccg.tolkien.com.pl/forum/viewtopic.php?f=1&t=1472
Strona 1 z 1

Autor:  Muad'Dib [ Pn mar 16, 2015 20:54 ]
Tytuł:  Karty korupcyjne on-guard

Przeglądając CRF trafiłem na coś ciekawego. Generalnie wiemy, że można zagrywać Lure of Expedience on-guard i odsłonić w odpowiedzi na zagranie przedmiotu. W CRF, przy tej karcie, jest adnotacja, że można to zrobić w ten sposób. Ale przy innych korupcyjnych kartach nie ma tego zapisu. Zatem pytanie - czy w odpowiedzi na zagranie jakiś punktów w trakcie site phase, może odsłonić inną kartę korupcji? Czy tylko Lure of Expedience?

Autor:  Konrad Klar [ Pn mar 16, 2015 21:41 ]
Tytuł:  Re: Karty korupcyjne on-guard

Cytuj:
Will trigger when a gold ring item is tested and a special item is successfully played.
Will trigger when an item is transferred. Can be played on-guard and will trigger a
corruption check when revealed in response to an item played.


O to chodzi?
To nie ma sensu dosłownie.
Można deklarować coś w odpowiedzi na inne inne deklaracje, nie na rezulaty.
Jeśli zagrywam Marvels Told na Rank upon Rank, to nie jest zagranie w odpowiedzi na Rank upon Rank. To jest zagranie "po" (i przy okazji "na").

"will trigger a corruption check when revealed in response to an item being played."
miałoby sens

Jest sporo przykładów użycia w tej grze frazy "played", które zaczynają mieć sens dopiero po zastąpieniu ich przez "being played".

Nie mam czegokolwiek przeciwko dosłownemu czytaniu i egzekwowaniu przepisów. Konsekwentnie praktykowane w najgorszym wypadku doprowadzi do zaważenia i uznania błędów językowych.

Autor:  Jaded [ Pn mar 16, 2015 23:11 ]
Tytuł:  Re: Karty korupcyjne on-guard

Nie wiem dlaczego wydaje mi się, że nie, bo z instrukcji i crf wynika, ze można korupcje odkryć on-guard.

Autor:  Konrad Klar [ Pn mar 16, 2015 23:58 ]
Tytuł:  Re: Karty korupcyjne on-guard

Nie wiem, co właściwie się wydaje, bo nie napisałem, że nie można.
Uważam, że nie można odkryć w odpowiedzi na zagrany przedmiot (odpowiedź na rezultat).
Uważam, że można odkryć w odpowiedzi na zagrywanie przedmiotu (lub czegokolwiek innego, co potencjalnie tapuje site) (odpowiedź na deklarację).

Autor:  Muad'Dib [ Wt mar 17, 2015 23:57 ]
Tytuł:  Re: Karty korupcyjne on-guard

Po pierwsze przyznaję się bez bicia - zły wording z mojej strony ;)

Moje pytanie miało na celu stwierdzenie czy inny karty korupcyjne również można odkryć on-guard. Bierze się to z tego, że tylko Lure of Expendience jest wspomniany w CRF z taką opcją. Przy innych kartach nie występuje to określenie

Cytuj:
Can be played on-guard and will trigger a corruption check when revealed in response to an item played.


Oczywiście rozumiem, że chodzi o to, że LoE wywoła test korupcji. Natomiast nie jestem pewien czy inne karty typu Lure of the Senses czy Despair of the Heart można odsłonić on-guard w trakcie site phase w odpowiedzi na deklarację zagrywania czegoś.

Autor:  Konrad Klar [ Śr mar 18, 2015 0:37 ]
Tytuł:  Re: Karty korupcyjne on-guard

Niedźwiedzie przysługi ICE.
Ktoś wypowie się, że z tą a tą kartą coś można i tyle to wyjaśni innym, że wywoła wątpliwości co do reszty kart, o których się nie wypowiedział. Co do tego, czy i z nimi można.

Co do większości kart, ICE w ogóle nie wypowiedziała się, czy można je odsłonić, jeśli są umieszczone on-guard*.
Nie można odsłonić Night, albo hazard environmentów w ogóle?

Skąd wiadomo, że powodem, dla którego ICE wypowiedziała się na temat Lure of Expendience było to, że jest to karta korupcji?
Bo nie można znaleźć innej kategorii zawierającej się w hazardach, do której ta karta należy?
Może powód leżał poza formalną klasyfikacją? np. był taki, że co do tej właśnie karty było sporo wątpliwości.

Tego nie wiem. Mogę powiedzieć tyle, że samo deklarowanie się odkrytych kart on-guard - nie w łańcuchu, w którym zostały odkryte a we wcześniejszym - pozwala na uniknięcie kolizji z zakazem zagrywania kart korupcji w odpowiedzi.

*) Mam powód, żeby akurat tak pisać. Żeby było jednoznacznie.
W fazie M/H karta on-guard nie jest zagrywana; jest umieszczana on-guard.
Odsłaniana jest później a deklaruje się i rozwiązuje się wcześniej (jeśli ktoś się dopatrzył w tym czegoś dziwnego, to informuję, że tak ma być; wiem, że to brzmi dziwnie, ale obstaję przy słuszności tego).

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/